No internet connection
  1. Home
  2. General

Exercício 10 - Lista 1/01

Por Teshi Tsurumi @teshugo
    2022-02-03 02:11:53.808Z2022-02-03 21:42:19.058Z

    Mostre, de umas duas ou três maneiras diferentes, utilizando resultados de outros exercícios, ou utilizando teoremas quaisquer, que em $ \mathbb{R}^p$ , com uma norma qualquer $ || \cdot || $ , uma sequência $ x_n = \left( x_{n}^{1}, ..., x_{n}^{p} \right) $ converge para $ a = \left( a^{1}, ..., a^{p} \right) $ se, e somente se, para todo $ j = 1, ..., p $,

    \begin{equation*}
    x_{n}^{j} \rightarrow a^{j}.
    \end{equation*}

    • 14 respostas
    1. H
      hildefonso mendes cruz @hildefonso
        2022-02-04 17:32:26.597Z

        Ida.
        $a=(a^1,...,a^p)$ pertence a $\mathbb{R^p}$ daí $|a^j|$ é menor ou igual a norma do maximo de a. Se $x_n$ é uma sequência de cauchy,então, para todo $\epsilon > 0$ $\exists N \in \mathbb{N}$ tal que $m,n >N$ implica $||x_m - x_n|| < \epsilon$. Então as distancias são menores que as do maximo. Logo, fixando $j$ e variando n temos que $x_{n}^{j} $ é de cauchy. Entao, cada coordenada forma uma sequência de cauchy e como o conjunto dos numeros reais é completo então $x_{n}^{j} $ converge para $a^j$.

        1. AAndré Caldas @andrecaldas
            2022-02-04 21:22:49.651Z

            Não entendi pra que você está utilizando sequências de Cauchy...

            1. Hhildefonso mendes cruz @hildefonso
                2022-02-04 21:33:49.071Z

                estou tentando usar o fato que em um espaço completo as sequencias de cauchy convergem.

                1. AAndré Caldas @andrecaldas
                    2022-02-04 21:35:43.454Z

                    E você usou que qual espaço é completo?

                    1. Em resposta ahildefonso:
                      Hhildefonso mendes cruz @hildefonso
                        2022-02-04 21:42:55.659Z

                        o espaço E na norma do supremo.

                        1. AAndré Caldas @andrecaldas
                            2022-02-04 22:05:30.419Z

                            Na demonstração que você chamou de "Ida", você não usou que $\mathbb{R}^p$ é completo, não.

                            [...] e como o conjunto dos numeros reais é completo então [...]

                            1. Hhildefonso mendes cruz @hildefonso
                                2022-02-05 16:29:57.050Z

                                Desculpe professor. Estou com bastante dificuldade na sua disciplina e estou me esforçando pra aprender. Não sei se os outros alunos estão assim também, mas, em particular sinto muita dificuldade. Contudo, gostaria de saber se pelo menos estou no caminho.

                                1. AAndré Caldas @andrecaldas
                                    2022-02-05 17:38:16.533Z

                                    Não tem que se desculpar! Você é um dos poucos que tem coragem de botar a cara a tapa e mostrar o que sabe e o que não sabe! Você está de parabéns!

                                    Eu poderia simplesmente lhe dar as respostas. Meu modo de colocar as coisas é só pra incentivar que você perceba o que está errando.

                                    Esse exercício não é realmente complicado. Você complicou ele mais do que o necessário. Não precisa falar de sequência de Cauchy.

                                    $(\Rightarrow)$

                                    Note que, se $x_n \rightarrow a$ (na norma do supremo),
                                    \begin{equation*}
                                    |x_n^j - a^j| \leq \|x_n - a\|_\infty \rightarrow 0.
                                    \end{equation*}
                                    Ou seja, $x_n^j \rightarrow a^j$.

                                    $(\Leftarrow)$

                                    Uma maneira de fazer a volta, se você souber que a soma é contínua, é assim
                                    \begin{equation*}
                                    \forall j = 1, \dotsc, p,\,
                                    |x_n^j - a^j| \rightarrow 0
                                    \Rightarrow
                                    |x_n^1 - a^1| + \dotsb + |x_n^p - a^p| \rightarrow 0.
                                    \end{equation*}
                                    Ou seja, $\|x_n - a\|_1 \rightarrow 0$. Portanto, se $x_n$ converge pra $a$, coordenada a coordenada, então $x_n \rightarrow a$ na norma da soma.

                                    Como, em $\mathbb{R}^p$, todas as normas são equivalentes, convergência em uma equivale a convergência em qualquer outra.

                                    A questão da completude, pode ser interessante quando você está interessado na convergência, sem saber "pra onde". Aqui, você já sabe pra onde: $x_n \rightarrow a$.

                                    Eu, sinceramente, acho que errei quando dei um prazo muito grande pra essa lista de exercícios. Muita gente deixou tudo pra última hora. Acho que tem outras pessoas na mesma situação que você. Mas não sei quantos. É uma boa pedir ajuda ao monitor... o quanto antes! :-)

                        2. H
                          Em resposta ateshugo:
                          hildefonso mendes cruz @hildefonso
                            2022-02-04 19:09:22.602Z

                            Nao consegui entender como fazer a volta. Se alguem tiver uma ideia.

                            1. AAndré Caldas @andrecaldas
                                2022-02-04 21:24:14.925Z

                                Tem uma videoaula que tem isso.

                                1. Hhildefonso mendes cruz @hildefonso
                                    2022-02-04 21:34:34.363Z

                                    Nas suas video aulas?

                                    1. AAndré Caldas @andrecaldas
                                        2022-02-04 21:36:58.707Z

                                        Sim.

                                        1. Em resposta ahildefonso:
                                          AAndré Caldas @andrecaldas
                                            2022-02-05 17:38:34.926Z

                                            Encontrou?

                                            1. Hhildefonso mendes cruz @hildefonso
                                                2022-02-08 17:44:32.538Z

                                                Professor, eu consegui entender a questão. O monitor me deu uma ajuda. Agora entendi que não precisa usar sequências de cauchy e compreendi a volta também.